金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(s特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么hè)的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xín特殊韵母是什么意思，1个特殊韵母是什么g)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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